Главная / Документы / Письма, запросы /

Письмо А.Ю. Воробьеву с призывом не поддерживать принятие проекта закона об обязательном нотариальном удостоверении сделок с недвижимым имуществом,

 ОБЩЕРОССИЙСКИЙ СОЮЗ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЙ

 СОЮЗ  ПОТРЕБИТЕЛЕЙ  РОССИЙСКОЙ  ФЕДЕРАЦИИ


191124 Санкт-Петербург, Суворовский пр., 65-б                                                    107076 Москва, ул. Потешная, 2               

  (812) 274-1040, 272-5271                                                                                       (495) 796-3067

E-mail:  souz-potrebiteley.ru@gmail.com                                                                               souz-potrebiteley.ru 

 

10 октября 2012 г.

 

                                                                       Заместителю Председателя

                                                                                              Государственной Думы РФ,

                                                                                              руководителю    фракции

                                                                                              «Единая Россия» 

 

                                                                                                          А.Ю. Воробьеву

 

Уважаемый Андрей Юрьевич!

 

            На рассмотрении Государственной Думы Федерального Собрания РФ находится проект N 47538-6 Федерального закона "О внесении изменений в части первую, вторую, третью и четвертую Гражданского кодекса РФ, а также в отдельные законодательные акты РФ", которым, в частности, вводится обязательное нотариальное удостоверение сделок с недвижимым имуществом, если хотя бы одной из сторон такой сделки является гражданин.

Рассмотрение проекта во втором чтении назначено на 26 октября с.г.

            Союз потребителей России призывает возглавляемую Вами фракцию не поддерживать принятие указанной выше нормы, поскольку гипотетическое преимущество снижения рисков участников таких сделок в результате их нотариального удостоверения абсолютно иллюзорно, а финансовые и временные потери участников абсолютно реальны, весьма существенны и чреваты крайне негативной оценкой гражданами нового правового решения и его авторов.

  Основные риски для граждан в сделках с недвижимостью связаны с вероятностью последующего оспаривания права на недвижимое имущество третьими лицами, т.н. «юридической чистотой» недвижимости, проверка которой нотариусом проводиться не будет. Проверка нотариусом подлинности представленных сторонами документов также не предусмотрена законодательством, следовательно, нотариальное удостоверение сделки не гарантирует защиты от уголовных преступлений с использованием поддельных документов.  Тем более предлагаемая мера не защитит рынок недвижимости от уголовных преступлений с участием нотариусов.

Декларируемая ответственность нотариуса сведется только к случаям ненадлежащей проверки представленных ему сторонами документов на предмет соответствия требованиям законодательства РФ, вероятность чего мала и исключается на этапе государственной регистрации права на недвижимое имущество в уполномоченном государственной органе.

            С другой стороны, очевидно, что обязательное нотариальное удостоверение сделок с недвижимостью заметно увеличит финансовую нагрузку на граждан (стоимость услуг нотариуса составит не менее 1% от суммы сделки), существенно усложнит процедуру и увеличит сроки совершения сделок, неизбежно стимулирует участников занижать цену сделки, что приводит к дополнительным рискам для них и деформирует рынок недвижимости. К тому же очереди в территориальные подразделения Росреестра в результате такого решения переместятся в приемные нотариусов, удлиняя очереди граждан, ожидающих приема по другим вопросам (наше мини-исследование в 7 городах показало наличие очередей у 9 из каждых 10 нотариусов).

            То, что столь необоснованное и противоречащее общественным интересам законодательное предложение дошло до второго чтения в Государственной Думе, внушает тревогу за иммунитет законодателя к давлению носителей частного интереса, весьма возможно, коррупционному. Конечно, цена вопроса – сверхвысокая. В стране регистрируются за год права на примерно 70 млн. кв. м. жилой недвижимости, средняя стоимость которой порядка 60 тыс. руб. за кв. м. Общая стоимость всей этой площади 4,2 трлн. руб. Один процент от этой суммы – 42 млрд. руб. , дополнительных расходов граждан, которые распределятся между 7 тысячами российских нотариусов (из них только 40 государственных) – в среднем по 6 млн. руб. в год на нотариуса. В предвкушении таких доходов Федеральная нотариальная палата, лоббирующая эту норму, позволяет себе не задуматься, а справится ли сообщество нотариусов с дополнительной нагрузкой в 2,5 млн. сделок с недвижимостью в год – по 350 на одного нотариуса, и это при сегодняшних очередях едва ли не к каждому из них. Лоббисты злонамеренно игнорируют и  данные Института экономики города о том, что реальный ущерб сторон в результате признания судом сделок с жилой недвижимостью недействительными не превышает 0,1 процента оборота этого рынка – в 10 раз ниже того, что нам пришлось бы заплатить нотариусам. 

             

            Прошу фракцию учесть нашу позицию при рассмотрении Государственной Думой указанного законопроекта во втором чтении.

 

Председатель                                        П.Б.Шелищ


Комментарии  24

userpic
koo16.10.2012, 18:52Ссылка
Издевательство над народом! И сейчас можно идти к нотариусу если сильно хочешь переплатить за псевдо -"надежность" сделки. Никакого толку от нотариуса нет - эксперт Росреестра и так намного лучше проверяет все документы без этих паразитов + еще проверяют банки (в 90% случаях идет ипотека)+ органы опеки (20% случаев)+риэлтеры + недорого нанятые юристы.
Будут опять очереди, злоба, драки. Сейчас можно оформить сделку в среднем за 1 час (очередей практически нет) и за 4т.р.(2т. госпошлина +2т. договор)Будет от 10т.р до 150т.р. нотариусу + те же 2т.р. госпошлина.+ огромные очереди, вперед лезут знакомые нотариуса, КАК СЛЕДСТВИЕ подорожание квартир, озлобленность, чувство унижения собственного достоинства, драки и ругань у народа (избирателей). С другой стороны довольные рожи нотариусов и тех кому они заплатили за продвижение нового законопроекта. ОБМАН.
userpic
koo23.10.2012, 22:05Ссылка
Как нажить себе проблемы при нотариальном оформлении сделки 1)нотариус заказывает выписку из Реестра, которую надо ждать неделю и она уже не годна при её получении Допустим выписка заказана 1 числа, специалист Росреестра оформляет её 3 числа и указывает, что ареста (залога) нет, а выдают её 7 числа. Но 4и5 числа в Росреестр могут поступить сведения о наличии ареста ли залога на этот Объект и нотариус оформляет (с умным видом профессионала) сделку 7 числа уже с арестом или залогом. К тому же у нотариуса эта "филькина грамота" действует еще 10 дней. В Управлении Росреестра эта информация есть в компьютере на момент сделки и этот риск исключен, а отрицательный риск нотариального оформления повышен. 2) Эту выписку ждут неделю, т.е. за неделю может все переменится и сделка развалится сама собой по естественным причинам - это срочность, напряженность ожидания, передумали продавать или покупать, умерли, развелись, попали в ЧП, заболели, продан вариант желаемого жилья и т.д. Т.о. повышается риск развала сделки. Сейчас этого нет! 3) ненужные документы типа справки из налоговой о оплате налога на имущество. Это вообще не нужно! т.к. не влияет на законность сделки. т.е Волокита и бюрократия и глупость.4) сумма оформления сделки у нотариуса 1%, т.е. от 10 до 150т.р., Возникает мотив занижения реальной стоимости сделки как это было в 90-х годах, и потом ты ничего уже не отсудишь. Т.е повышается риск для сторон.5) очереди у нотариусов огромны, а что будет - страшная толчея, которая напрягает стороны- простых людей, для которых это дело жизни, действует раздражающе и приводит к риску разрыва сделки по нервическим причинам и это можно продолжать. Но главное! И сейчас можно идти к нотариусу людям всем желающим но почему-то таких нет! может все люди у нас глупые и ничего не понимают, А ведь надо нести деньги нотариусу, ему они нужнее. Они будут радоваться считая наши деньги Эти люди направляют сейчас денежный поток в свою сторону, а не заботятся о нас. Это нарушение антимонопольного законодательства и отъем права человека на выбор. Сейчас выбор есть, так что же вам надо!? ....предп ответ.... д-е-н-е-г!
userpic
alex197724.10.2012, 16:36Ссылка
Добрый всем день. Уважаемый коо. Ранее avtor уже указывал, что необходима аргументация, а не эмоции. Почему Вам всё не нравится и Вы отрицаете абсолютно очевидные и логичные вещи,а труд других людей называете "филькиной грамотой". Обидно, честное слово, за Росреестр. Вы хоть кого-нибудь уважаете ? Разве плохо , что нет очередей у нотариуса (есть запись на прием);не надо бегать в налоговую за справками, выписку из ЕГРП сам нотариус заказывает, распечатывет и дает прочитать в режиме он-лайн, не надо неделями ждать; методические рекомендации по проверке дееспособности у всех есть и составлены они профессорами по психологии;на приеме нотариус всё разъясняет про риски и последствия. Хотите иметь гарантии что сделка в будущем не сорвется - заключайте предварительный договор или соглашение о намерениях. Не стращайете вы всех. Нотариус - независимое лицо , его нельзя как соседа, юриста, риэлтора "заинтересовать" чем то. Он независим,а риэлтор заинтересован в том, чтобы продать любой объект любому человеку и получить свои деньги (это его работа в конце концов),юрист отрабатывет деньги только одной стороны, которая его нанимает.
Я тут КАСКО на машину сделал всего то на 1 год и заплатил 7 %. Вот это да. Но я хотел гарантий и я их получил. А тут предлагают 1% и на всю жизнь и со всеми гарантиями. Вот где экономия, гарантии для человека и налоги для государства. Я никогда не посоветую кому то купить недвижимость , если она ранее оформлялась через договор в простой форме. Дешевое не бывает хорошим.
На мой субъективный взгляд,данное письмо в ГД является самопиаром, которое содержит сведения не соответствующие действительности : проверка юридической чистоты недвижимости не проводится, документы не проверяются, какие то уголовные преступления с участием нотариусов, усложняется процедура и увеличиваются сроки. Вы что такое пишите, если всё с точность до наоборот?!!!!!!! Мне кажется, что вы просто боитесь, что не нужна будет ваша защита в сделках с недвижимостью, т.к. где нотариальный договор - там гарантии, надежность и независимость.
И, пожалуйста, прекратите называть своих оппонентов "паразитами" с "довольными рожами", "намного лучше" которых работают эксперты из Росреестра, у которых даже отсутствие высшего юридического образования возможно при устройстве на работу. Вы слышали что-нибудь об иске о защите чести и достоинства?
userpic
Hil24.10.2012, 17:51Ссылка
День добрый!

С одной стороны, конечно, неприятно, когда насильственно загоняют к нотариусу. Но зачем же говорить полуправду и умалчивать? Ведь не случайно ведущие юристы страны, то же бывшее руководство Высшего арбитражного суда РФ, авторы ГК РФ, которые там заложили сделки без нотариусов в середине 90-х - все теперь изменили свою позицию и желают вернуть нотариат в оборот недвижимости! Вы думаете, они не понимают, что нотариус не проверит документы на подлинность (кроме явных подделок)? Понимают.
Вы же "забыли" (вряд ли забыли, признайтесь?), что нотариус помимо прочего обязан обеспечить прочтение договора, так что уже не будет такого, что текст подписан, а что подписано - неизвестно; это раз. Во-вторых, нотариус обязан объяснить последствия подписания - это два. Вам должно быть прекрасно известно, как часто пожилых людей обманывают, по тому же дарению квартир, внушая им, что они потом смогут вернуть себе квартиру обратно. Или что это вообще "только после смерти будет". В-третьих, нотариус, как правило, консультирует людей перед сделкой или даже во время, выясняет, нужно ли им именно это, может присоветовать другое (ренту или пожизненное содержание вместо купли-продажи, вместо дарения). Может вообще отсоветовать при жизни переоформлять, посоветовать завещание - ибо его всегда можно отменить потом! Я с таким много раз сталкивался. В-четвёртых, нотариус - всегда юрист, да еще с повышенной квалификацией (диплом + стажировка и лицензия + повышение квалификации время от времени), а регистратор в Росреестре - не всегда даже юрист, по закону не обязательно! Где гарантия, что он не пропустит какое-то не вполне законное положение в более сложных сделках, а потом будете разгребать? В-пятых, нотариус за 1% (при сумме больше 1 млн. - ещё меньше!) не только сделает всё вышеназванное и удостоверится в личности и подлинности подписи сторон (чего НЕ делает регистратор! кто подписал - ему не важно!) - он еще соберет документы для сделки и зарегистрирует её в Росреестре, а возможно и расчёты обеспечит для сторон (ну здесь, возможно и за отдельную плату, но не факт). Риэлторы берут за это с каждой стороны сделки от 2 до 5% от цены! С КАЖДОЙ СТОРОНЫ!
Нельзя такую полуправду писать, господа хорошие! Да еще прикрываясь защитой прав потребителей. Лучше скажите правду, чьи интересы ВЫ отстаиваете на самом деле. Потребителей или тех, кто стрижёт с них 5% и более.
userpic
Axion24.10.2012, 18:16Ссылка
Господин Шелищ сам реэлтором подрабатывает или это в его семье такая любовь к риэлторам?
Если бы нотариальная палата умела лоббировать интересы нотариусов, то в 2000 году их никто не отстранил бы от сделок с недвижимостью. Скорее всего на риэлторов кто-то из сильных мира сего сильно обиделся, как раньше на нотариусов. К тому-же в странах континентального права это нормальное, подтвержденное многими годами практики правило, что для гарантий соблюдения прав граждан в сделке должен участвовать нотариус. Все поднятые меркантильные вопросы занятости и финансирования вполне решаемы на законодательном уровне (нотариус совершает действия от имени государства и взимаемый им тариф полностью регулируется государством) так что никакой особой нагрузки на карман потребителя не возникнет. Единственное кто пострадает - реэлторы, чьи доходы перетекут к нотариусам и в казну, поскольку доход нотариуса прозрачен, в отличии от серого дохода риэлтора. Странно что руководство союза потребителей стремится к серым схемам с участием безграмотных и безответственных посредников. Либо руководство само совсем безграмотное и не знает общемировой практики, либо это чистая коррумпированная заинтересованность. На месте руководства фракции "Единая Россия" я бы задумался над тем чьи интересы представляет господин Шелищ и на своем-ли он месте?
userpic
Wenz24.10.2012, 19:01Ссылка
Я думаю, что при нотариальной форме для граждан, как ни странно, будет снижение, а не рост расходов.
Риэлторы всегда дико сопротивляются и всеми силами стараются отговорить клиента, как только речь заходит о безналичной оплате и указании в договоре реальной стоимости недвижимости. Оно и понятно, врядли клиенты добровольно согласятся оплатить "услуги" риэлтора в размере 5-10% от стоимости квартиры или дома, тем более, что по договорам, которые они заключают с риэлтором официальная стоимость услуг, принципиально иная. И совсем другое дело, когда используется излюбленная схема с наличкой и двумя банковскими ячейками. Риэлторы далеко не дураки и они прекрасно понимают, что нотариальное удостоверение это первый реальный шаг государства (хотя и не единственный, который нужно сделать) к выводу из теневого оборота миллиардных сумм рынка недвижимости.
Так что, эта статья не столько наезд на нотариусов (они просто удобная мешень), сколько часть спланированного противодействия попыткам государства вывести из тени обороты рынка недвижимости.
userpic
Ефаня24.10.2012, 20:45Ссылка
Вы это..

Лучше вот сюда сходите: http://www.notariat.ru/fnp/spravka/

выкачайте вот этот файлик: http://www.notariat.ru/ddata/file-file/2790.pdf

И проанализируйте деятельность российского нотариата за 2011 год.

выдержки:

547 судебных обжалований нотариальных действий..

ИЗ НИХ:

133 пока не рассмотрено, т.е. остаётся 414

ИЗ НИХ:

112 удовлетворено судами.

1/4 часть..

т.е. ~ 25%

Парламентарии, ахтунг!!!!

Кому вы собираетесь доверить сделки с недвигой?



И это данные попавшие в отчет.

А никто не думал, скока в отчет не попало, сколько утаили/подогнали, сколько порешали не доводя до суда?

Характер отчета то сугубо заявительный.



А сколько людей не стали обращаться в суд?



далее.

количество нотартиальных действий неуклонно снижаецо.

2011 - 76 с чемто миллионов,

2010 - 82 с чемто миллиона

2009 - 92 с чемто миллиона

2008 - 102 с чемто миллиона..

Щаз начнуть кричать, что это были земельные паи, которые щаз вот постепенно кончились, но я думаю, что это просто утрата доверия клиентов и дороговизна нотариальных услуг..

но об этом пожже..

далее..

сделок с отчуждением недвижки в 2011г былго всегото примернло 180000 штук..

на 76 миллионов нотариальных дейсьтвий

это 0.23% В ОБЩЕЙ КУЧЕ..

Парламентарии, ахтунг!!!!

Кому вы собираетесь доверить сделки с недвигой?



Вы ляжете на стол к хирургу, который из всего отработанного времени за операционным столом провел тока 0,23 процента времени?

Который даже не знает сч какой стороны к нему подходить?

Ляжете?

В таком случае поздравляю - вы покойники.



Только вдумайтесь - 0.23% - это полное ничто.

Какая защита прав граждан?

Кому вы доверяетесь?



самое распространенное нотариальное действие это шлёпание копий ..

ну пусть их и шлёпают..

зачем их пускать в более сложные вещи?

они к ним не готовы.

ато пустите НОТАРИУСА в огород, потом не разгребёте..



Далее:

На конец 2011 года нотариусов всего 7588 штук

работников - 17055 в конторах и 1126 в палатах.

я не беру тех, кого нотары не оформляют, платя им както иначе (привет ФНС и ПФ и ФСС и ФОМС, не говоря о самих получателях).

И не говоря о разнице в зп у тех, кто оформлен, по сравнению с теми кто "иначе".

Не говоря о всяких околонотариальных ИП секретарях (теже самые "иначе", ФНС и Фонды - огромный привет!!!)

Т.Е. всего примерно 26 тыщ ЛИТЦ из которых 7588 типа элитные..



Но я не вижу главного..

Я не вижу сколько денег за 2011г поступило в эти ЛИТЦА.

И сколько из них потрачено.

А это апсолютно нормальная практика любого финансово-экономического обоснования.

Дебет-кредит.

Чтобы увидеть, сколько остаётся нашим бедолагам на авиабилеты к месту проведения отпуска..

Зачем прячут?



Кстати, все эти разговоры об обеспеченности нотаров на случай обеспечения возмещения ущербов в случае залетов были бы уместны, когдаб существовал некий резерв или фонд именно на эти цели.

Аналогично банковскому резерву на возможные потери по невозвращенным ссудам.

Но тут же нет ничего.

Т.Е. нотар может с успехом проматывать полученное бабло, переоформлять приобретения на других лиц и ему все с гуся вода.

Ибо у них подобной подушки безопасности небыло и нет

И не будет.

Ибо все бабло находицо чисто в его полном распоряжении.

И что это за обеспечение?

И чьи права он таким образом защитит?

И к чему тогда огород городить насчет еще одного повышения?



Обязательная нотариальная форма на недвигу..

А знаете, я догадываюсь почему она наметилась.

Вот смотрите.

Первое выстрелило это - Определение Конституционного Суда РФ от 1 марта 2011 г. N 272-О-О

"Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданки Чераневой Антонины Афанасьевны на нарушение ее конституционных прав абзацем третьим части первой статьи 15 и частью первой статьи 23 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате"

Там сказано - "Предоставляемые нотариусами услуги правового и технического характера по своей сути являются дополнительными (факультативными) по отношению к нотариальным действиям, содержание которых определяется законодательством. Так, в соответствии со статьями 9, 16, 48 и 50 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате нотариус при совершении нотариальных действий обязан обеспечить их законность, соблюдать правила ведения делопроизводства (включая требования к ведению реестра и наследственного дела), оказывать физическим и юридическим лицам содействие в осуществлении их прав и защите законных интересов, разъяснять права и обязанности, предупреждать о последствиях совершаемых нотариальных действий. Реализация нотариусами этих публичных обязанностей в ходе совершения нотариальных действий не может одновременно рассматриваться в качестве оказания ими услуг правового и технического характера.

Между тем лицо, обратившееся к нотариусу, не связано необходимостью получения от нотариуса - помимо нотариальных действий - дополнительно услуг правового или технического характера. Получение этих услуг для лица, обратившегося к нотариусу, носит исключительно добровольный характер: при его несогласии с формой, структурой, размерами оплаты этих услуг и прочими условиями такие услуги не оказываются, а их навязывание нотариусом недопустимо. Лицо, обратившееся к нотариусу, вправе при необходимости самостоятельно осуществлять соответствующие действия."



Второе выстрелило это: Определение Конституционного Суда РФ от 17 июля 2012 г. N 1392-О

"Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Ровнова Юрия Евгеньевича на нарушение его конституционных прав статьями 15 и 16 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате"

Согласно которому:

"Согласно сохраняющей силу правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации положения Основ законодательства Российской Федерации о нотариате не предполагают возможность взимания за совершение нотариальных действий нотариальных тарифов в больших размерах, чем это определено законодателем, и допускают финансирование деятельности нотариуса за счет оказания дополнительных услуг правового и (или) технического характера, предоставляемых гражданам и юридическим лицам исключительно при наличии их согласия и вне рамок нотариальных действий. При этом Конституционный Суд Российской Федерации также отметил, что реализация нотариусами в ходе совершения нотариальных действий своих публичных (т.е. установленных законом) обязанностей, включая обязанность обеспечить законность нотариальных действий, не может одновременно рассматриваться в качестве оказания ими услуг правового и технического характера (Определение от 1 марта 2011 года N 272-О-О)."



Далее, что нашло применение уже в судебной практике:

Апелляционное определение СК по гражданским делам Московского городского суда от 20 июня 2012 г. N 11-7863/11

Кассационное определение Санкт-Петербургского городского суда

от 10 июля 2012 г. N 33-9692/2012

Определение Московского городского суда от 18 июня 2012 г. N 4г/2-3437/12



Ну это так, навскидку в Консультанте я нарыла ..



Т.Е. суды начали признавать незаконность навязываемой нотарами правовой и технической работы и взимания платы за неё..

Незаконность, поскольку нотары обманывая нас с вами, выдавали одно за другое, навязывали нам несуществующую услугу правового и технического характера, хотя она итак входит в состав нотариального действия по дефолту.

И до корсика это дошло.

они поняли, что могут лишиться 60-70% (а посмотрите соотношение платы за нот.дейсвтие и за ПТР) своих доходов и решили хоть както их компенсировать не мытьем так катаньем, под предлогом защиты нас - сирых и убогих.

Решили отжать недвигу.

красиво то жить не запретишь.

ИМХО - вот и все объяснение.



ещё:

я мож коряво изложила (сори, необучена, колхозница простая), мож кто пограмотнее перепечатает и донесет мысль куда надо, пока еще на поздно?

Пусть их проверят.

Пока еще несовершена ошибка за которую потом будем расплачиваться собственным карманом каждый из нас с вами?
userpic
Axion24.10.2012, 21:30Ссылка
Насчет "колхозницы" - это Вы точно. Только колхозник не знает об обязательном страховании гражданской ответственности нотариусов. Все остальное - это только эмоции. Ставить в вину нотариусам, что они ничего кроме копий не делают и количество нотариальных действий только снижается - верх цинизма. Также как и огульно обвинять нотариусов в укрывании налогов намекая на работу у них неоформленных работников. Знаете такие факты - опубликуйте, напишите тому-же Корсику, с ними разберутся, но зачем на всех клеймо сразу ставить? Чаще всего так заявляют ни те кто против этого, а те кому это только наруку. Как нотариусы могут доказать что они умеют работать, если им работать не дают? Если нормальную работу предоставят, то и услуги правового и технического характера не будут такими важными для выживания конторы нотариуса. Вы уже определитесь, мадам, Вы ЗА увеличение полномочий нотариусов или ПРОТИВ? Иначе как-то странно получается - нотариусов обвиняете, что они ничего не делают, но одновременно против того чтобы они чего-то делали, кроме свидетельствования копий. Понятное дело, хочется видеть как юрист с высшим образованием работает за 10 рублей? А если завтра государство тарифы на копии поднимет сразу поменяете свое мнение?
userpic
Ефаня24.10.2012, 21:35Ссылка
Я- ПРОТИВ
Повтояю (я терпеливая и буду повторять много раз, не смотря на Вашу "привычку" игнорировать СУТЬ и комментировать то что Вам УДОБНО)
Я- ПРОТИВ
userpic
Ефаня24.10.2012, 22:03Ссылка
Страхование - грошь ему цена.
Сперва попробуйте раскрутить страховую, а потом вместе посмеёмся, хотя скорее поплачем.
Страхование..
ну давайте взглянем на первоисточник:

"Если иное не предусмотрено настоящей статьей, размер страховой суммы по договору страхования гражданской ответственности нотариуса не должен быть менее:
1) 2 000 000 рублей по договору страхования гражданской ответственности нотариуса, имеющего нотариальную контору в городском поселении;
2) 1 500 000 рублей по договору страхования гражданской ответственности нотариуса, имеющего нотариальную контору в сельском поселении.
Нотариус, занимающийся частной практикой и удостоверяющий договоры ипотеки, обязан заключить договор гражданской ответственности на сумму не менее 5 000 000 рублей."

т.е. лимит всего 2 лимона.

А скока ща стоит хата пусть даже в провинции?

А каков лимит ответственности нотара по одному страховому случаю а не на весь период действия договора (которые нередко заключаются на несколько лет с темже лимитом в 2 лимона - шоб подешевле было)?
Тыщ сто?

бы-гы-гы..
харош лапшу на уши вешать, красава..
userpic
Ефаня24.10.2012, 22:06Ссылка
Предлагаете сукануть корсику?

хых..

А мож лучше сразу в ГИТ (Государственная Инспекция Труда) или в ОБЭП (заведение по экономическим преступлениям)?

Какие у корсика полномочия?

он вообще - кто? 0_о

и это..
разве нотариусы юристы?
userpic
alex197724.10.2012, 23:03Ссылка
К сожалению не грузится сайт ФНП. Цифры брал с Вашего же комментария : "112 удовлетворено судами" + "2011 - 76 с чемто миллионов", т.е. всего нотариальных действий 76 млн., а удовлетворено судом 112 нотариальных действий. Что то опять не так ? Вы нотариальные действия и сделки объединяете ? Почему Вы процент считаете не от общего числа действий? Это же не правильно. Ваш "напор" и желание выиграть, переходит все мыслимые границы конструктивного диалога, с Вами становится неинтересно общаться.
userpic
Ефаня24.10.2012, 23:27Ссылка
ну не общайся, ты мне тоже не особенно нужен..
ни тут, ни в жизни..

по цыфрам..
объясняю в последний раз:

1я пропорция - ЭТО ПРОЦЕНТ ОТМЕНЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ИЗ ЧИСЛА ОБЖАЛОВАННЫХ (не рассмотренные не всчет, общее число не всчет, потомушто если бы были обжалованы все 76 меллеонов (упаси господи), тогдабы именно эта цыфирь и бралась).
т.е. обжалили какоето число, а из них грубо 70% оказались нормальными, а 30% - брак..
имхо - это много..
ТАК ПОНЯТНО?

далее 2я пропорция..
всего наклепали грубо 76 лимонов
а сколько же из них сделок с недвигой?
ну я выбрала и сплюсила..
потом вышла на 0.23%
ЧО ОПЯТЬ НЕ ЯСНО?
не стесняйся, спрашивай, мене пока не спится..
userpic
alex197724.10.2012, 22:11Ссылка
Всем добрый вечер. Дамы и господа, давайте прекращать оскорбления в конференции. А то опять начинается "рылы", "козлы в огородах". Не хочется мне потом по судам ходить в качестве свидетеля, если кто то обидится и решит все-таки обратиться в суд за защитой чести и достоинства. Ефаня,плиз, не нагнетайте. Давайте конструктивно обсуждать данный вопрос, спорить, приводить доводы, так до истины и докопаемся. А не соглашусь с Вами, Ефаня, вот в чем. Как то опять однобоко рассчитан процент. Почему вдруг появилось 25% , ведь обжаловано только 547 действий , а всего 76000000 нотариальных действий, т.е. это 0,00072 процента, а удовлетворено вообще только 0,0001474 процента. Это Ваши цифры, Ефаня, Вы сами нам предоставили их. Вы сами себе противоречите. Да такую погрешность всем бы работающим в России и мы точно были бы везде на 1 месте в мире и не только в рейтингах. Значит нотариальные сделки - это большое благо для всех, а не обуза.
userpic
Ефаня24.10.2012, 22:45Ссылка
оёёй как страшно..

ну да ладно, не бум больше обзывацо

к делу:
не 547, а 414 (л.д.№13)
не 76000000 а 76882010 (л.д.№15)

122=Х
414=100
12200=414Х
Х=~29,46%

да, действительно ошибка, даже больше получилось..
почти 30% вместо 25
;-)

недвижка (л.д. №15):
22256+108465+45027=175748

175748=Х
76882010=100
17574800=76882010Х
Х=~0,228%

чо не так?

кинь адресок, я те вышлю учебник по арифметике за 3й класс
userpic
alex197724.10.2012, 22:30Ссылка
Ефаня,да Вы что право дело?! Эмоции,конечно, у всех - я все понимаю, но не до такой же степени. Явно перебор. Извинитесь и перейдем к диалогу. А то вдруг повеяло 90-ми, малиновыми пиджаками. Можно личный вопрос: Вы работали в нотариате и Вас оттуда "ушли"? Откуда такая неприкрытая злость, ненависть и необъективность? Хотя можете не отвечать. Извините за нетактичность
userpic
Ефаня24.10.2012, 23:15Ссылка
а за што мне извиняцо?
я пока ни на кого не наезжала
я просто горячо поддерживаю инициативу СОЮЗА ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, потомушто я не хочу платить лишние деньги неизвестно куда и неизвестно за чо, и не хочу, чтобы в это вляпались все граждане РФ поголовно
а мне пытаются помешать в реализации моего свободного волеизъявления и убедить что все иначе обстоит.

в нотариате не довелось трудицо, хотя кровушки они попили немало и мне и коллегам

Извинить за нетактичность?
да ничего, я не обидчивая..
валяй дальше ;-)
userpic
alex197725.10.2012, 15:21Ссылка
Зашел на сайте ФНП, почитал и всё стало понятно: на территории субъектов Российской Федерации было совершено 76. 882. 010 нотариальных действий и только 112 совершенных нотариальных действий признаны судом не соответствующими законодательству. Вдумайтесь - только 112 от 76 млн.!!!!!! 76.882.010-112=76.881.888 нотариальных действий совершены в рамках действующего законодательства. Процент , а вернее тысячные доли процента считайте сами. А сами нотариусы сколько поправили своих коллег ? Не отмазывают своих, а поправляют. ВОТ ИМЕННО ТАКАЯ МОЩНАЯ КОРПОРАЦИЯ И НУЖНА ВСЕМ ГРАЖДАНАМ РОССИИ. Люди дело делают и делают его хорошо, не мешайте им. Не надо никакой вашей хитрой математики (разделили, вычла, сложила).Всё очевидно и понятно: 76 млн. действий на одной чаше весов и 112 на другой. И с вами всё понятно : название фирмы написали большущими буквами, "горячо" поддерживаете. Так кто там чего лоббирует? Воп
userpic
Ефаня25.10.2012, 20:42Ссылка
кисо обиделось..
надуло губки..

чото не понимайт, или сильнО желание выслужицо перед кормушкой?
казалось хватит ума не плюсовать туда хотябы 40 млн копий, бгг )))))

Олёшо, тебеж русским по белому написали - ЭТО ПРОЦЕНТ ОТМЕНЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ИЗ ЧИСЛА ОБЖАЛОВАННЫХ..
и он равен 29% с копейками
ЧТО ЕЩЁ НЕ ЯСНО?

послушай сюда..
у мну нет сомнений, что вы продавите себе недвигу..
вам это под силу ..
у мну нет сомнений, что вы выцарапаете себе 1% ..
но у меня также нет сомнений что вам за это прийдецо заплатить..
и вы не рады будете тому, что вылезет в итоге..
ибо обобрали народ..
вы хотели денежек, вы мож их и получите, но за это заплаьите чемто другим..
обдумай это на досуге..

все в твоих руках: хочешь выслуживацо - выслуживайся..
хочешь быть человеком - будь им..
давай Олёшо..
не хворай, тренируй мозг и смотри не подавись..
userpic
koo31.10.2012, 08:47Ссылка
Считаю, что нельзя загонять народ к нотариусам насильно. Сейчас не запрещено идти к нотариусу, есть выбор. Хотите лишить народ права выбора. Но Как эти змеи зашипят, если речь в законе пойдет не о процентах от суммы сделки, а о постоянной сумме госпошлины не дороже 1000руб, им сразу эта услуга и не будет нужна. Им нужны деньги , а не забота о народе. Сделайте уже радостно напрягшимся в ожидании денег нотариусам такой сюрприз на радость избирателям!
Сейчас уже 14 лет как народ освободился от монополии нотариусов и вздохнул свободно, начал писать полную сумму в договорах, ( в 90-х у нотариусов ставилась цена по БТИ, что очень рискованно) в Росреестре все отлично организовано: минимум бюрократии, вежливость, отсутствие больших очередей, просторные приемные, есть реакция на дельную критику.Не запрещено застраховать сделку от расторжения за 1,5-2т.руб и самое главное есть возможность идти к дорогому нотариусу если очень сильно хочешь, т.е. есть выбор. Не лишайте нас свободы, свободы выбора! Ведь мы вас выбирали.
userpic
koo31.10.2012, 13:02Ссылка
квартиры с ипотекой - 90% от объема сделок. Банки проверяют не хуже нотариусов. Нотариус вообще ни за что не отвечает, его страховка недостаточна, взыскать что-то с нотариуса невозможно. Росреестр - вот государственная служба- единственная не скованная бизнес-корпоративом как у нотариусов организация - на неё надо ставить. Т.е улучшать её работу. /Например: Поставьте камеры у каждого окна, пусть специалист Росреестра задает вопросы каждому участнику под запись и пусть информация с камеры хранится. Это будет нетрудно увеличив госпошлину на каких нибудь-100руб. Не запрещено страхование сделки. Вообще даже если с людей брать в фонд возмещения ущерба от сделок с недвижимостью по 500руб., то эта накопленная сумма не только компенсирует всем попавшим в такую ситуацию деньги, но еще и останется прибыль, т.к. число недействительных и оспоримых сделок не столь велико как нам хотят представить нотариусы. Тем более с нотариальным оформлением это число не уменьшится.
userpic
Ефаня04.11.2012, 16:42Ссылка
(с) не моё, стащила откудато с Право.ру

"Хоть Украина, но как много общего.
http://kp.ua/daily/011112/364043/
Не находите?
Грустно.

Посмотрите кому государство собирается доверить сделки с недвижимостью.
Есть и положительные отзывы, но каково количество и качество отрицательных.
Это просто кошмар.

http://вреестре.рф/forum/viewforum.php?f=23&sid=b39324527118e82e4aacee4b4d81871e
http://вреестре.рф/forum/viewtopic.php?f=25&t=1381&sid=b39324527118e82e4aacee4b4d81871e
http://вреестре.рф/forum/viewtopic.php?f=25&t=216&sid=b39324527118e82e4aacee4b4d81871e
http://вреестре.рф/forum/viewtopic.php?f=25&t=1098&sid=b39324527118e82e4aacee4b4d81871e
http://cripo.com.ua/?sect_id=8&aid=79129
http://st-news.info/banda_notariusa_vladimira_orlova_ne_perejila_insult.html
http://www.compromat.ru/page_30698.htm

"
userpic
davt.07.11.2012, 10:00Ссылка
Действительно не ясно, как фактически это будет выглядеть? Сейчас у гражданина есть выбор: нотариально удостоверить сделку, обратиться к профес. риэлтеру или сделать все самому. А нас вгоняют в рамки, оставляя без права выбора... Удорожание сделки будет однозначно! Нотариус действительно несет ответственность своим имуществом, но сможет ли он покрыть этим имуществом стоимость "предстоящей сделки"? И что мы, граждане, должны помочь нотариусу увеличить объем его имущества? Фактически получается, что сейчас при регистрации перехода права собственности появляется еще одно звено, требующее денег с граждан. Кто до этого дня мешал нам самим заказывать выписку из Росреестра, узнать в паспортном столе о проживающих и зарегистрированных на приобретаемом объекте, или произвести расчет в банке со счета на счет, обратиться к нотариусу? Пожайлуста, хоть сейчас! Насчет обманутых, так их процент невелик по отношению к тем, кто законным путем оформил сделку.В любой сфере деятельности бывают такие ситуации, нотариат от этого не спасет и не застрахует...Тем более, что бремя доказывания будет лежать на истце в случае виновных действий нотариуса, а суды длятся годами. Да и что сможет нотариус: только подтвердить факт. То есть, ничего кардинально не меняется, кроме дополнительных расходов и мучительного ожидания в очередях при записи к нотариусу. Выписка в режиме онлайн - так я и сейчас могу ее получить, последствия действий, так они во всех информационных источниках доступны и на стендах агенств недвижимости есть, а вот то что будут разваливаться цепочки при сделке - это факт! И как сохранить цепочку, если она в один день, а звеньев много и в разных районах? Это что получается?, продай сегодня Васе, а завтра купи у Пети, а Петя ждет своей очереди у нотариуса через месяц, но должен отдать квартиру уже сейчас, а за это время - БАХ! цены подскочили... Предварительный договор не спасет, Сколько за последнее время было обращений в суд по поводу этих предварительных договоров? Сколько исков суды удовлетворили? Ерунда!!! Я думаю, что должны оставить право выбора за гражданами, как им регистрировать сделку. Если сомневаешься или боишься - вперед к нотариусу. Если можешь сам и не дурак, в Росреестр, если нет времени самому заниматься этим вопросом - к риэлтору. Лучше узоконили бы деятельность риэлторов, закрепили законодательно их полномочия, права, обязанности и т.д. А то кричим, что у нас правовое государство, а по факту оставляют без выбора, заставляя платить больше в несколько раз. С уважением к участникам форума.
userpic
Лесток09.11.2012, 14:47Ссылка
1.Возврат к порядку обязательного нотариального удостоверения сделок с квартирами, комнатами, домами, гаражами и земельными участками граждан существенно УХУДШИТ материальное положение граждан материальным обременением отнюдь не "копеечной" госпошлины.
2. Кроме того не все нотариусы могут юридически грамотно составить не только договор, но и доверенность.
3. Даже сейчас при отсутствии обязательного нотариального удостоверения сделок с недвижимостью многие нотариусы и их секретари противятся предоставлению гражданами проектов договоров, доверенностей и других документов, юридически безупречно составленными другими юристами, которые являются для них конкурентами, юридические услуги которых стоят намного дешевле, чем у нотариусов и их секретарей.
4. Нотариус - не панацея и ни в коем случае не должен быть монополистом на рынке оказания юридических услуг тем более, от имени государства, именующего себя демократическим, правовым и с развивающейся рыночной экономикой, в которой не должно быть места никакой монополии в сфере оказания услуг, т.к. любая монополия - это отсутствие конкуренции, устанавливающее диктат в сборе денежных средств, навязывание платных услуг и приводящее к застою и деградации.
5. Ошибочно и безответственно полагаться и наивно надеяться на то, что нотариус полностью обезопасит от всех рисков сделки с недвижимостью и в современной отечественной судебной практике имеется немало примеров, когда суды признавали недействительными и ничтожными сделки с недвижимостью даже несмотря на то, что они были удостоверены нотариусами, поэтому во всех цивилизованных государствах граждане, ответственно относящиеся к такому серьёзному юридическому действию, как сделка с недвижимостью, страхуют её и пользуются услугами грамотных практикующих юристов, которые не обязательно должны быть именно нотариусами.
6. Если Федеральное Собрание РФ и Президент РФ дискреционно допустят отобрание у граждан "права" ВЫБОРА между нотариальным удостоверением и простой письменной формой сделки со своей недвижимостью, то это будет шагом назад, а не вперёд, потому что Демократия - это и есть ПРАВО и ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРА в том числе и в порядке проведения сделок с недвижимостью.
7. В демократическом и правовом государстве у граждан должен быть выбор между нотариусом и альтернативным юристом, чтобы была элементарная конкуренция в цене и качестве оказываемых юридических услуг. А для того, чтобы граждане и юридические лица добровольно и непринуждённо "потянулись" к нотариусам, нотариус должен быть привлекательным и конкурентоспособным в сравнении с оформлением сделки в простой письменной форме, для чего для начала общее количество нотариусов в крупных городах должно быть намного больше, чем сейчас и тариф должен быть 0 (ноль), как в некоторых современных цивилизованных государствах, или более-менее приемлемым, а не обременительным.
8. В государстве, именуемым себя ПРАВОВЫМ, логичнее законодательно закрепить за гражданами и организациями ПРАВО ВЫБОРА между нотариальным удостоверением сделки с недвижимостью и её простой письменной формой, а не лишать их такого выбора.
9. Лично я поддерживаю это письмо Союза потребителей России и благодарен ему за проявленную активность! Я также от себя лично письменно обратился к Депутатам Государственной Думы РФ, к Президенту РФ и в Общественную Палату РФ и знаю, что и многие другие граждане и организации, кто понимает что происходит и кому небезразлично, как нам всем жить дальше, тоже письменно сделали это! Только наша всеобщая активность (а не пассивность и безразличие) могут помешать попытке нотариального лобби "залезть к нам в карман", а для этого необходимо предпринимать конкретные действия в защиту своих законных прав и экономических интересов, потому что за нас самих никто этого не сделает! Под лежачий камень вода не течёт!

Документы

  

Петр Шелищ отвечает потребителям

  

Ваше право

Рубрика «Ваше право» выходила в эфире телеканала «Столица» с января 2008 по март 2011 года и была частью программы «Народный контроль».

«Ваше право» призвано помогать гражданам защищать их интересы от произвола и бездействия чиновников, недобросовестных предпринимателей, помогать в разрешении гражданских споров.

Ведущий — Петр Борисович Шелищ, председатель Союза потребителей России, член Общественной палаты.

Смотреть передачу

Последние новости

  

Последнее на форуме

  
27.09.2018, 10:55
Александр Георгиевич →  Безучётное потребление электроэнергии
Расчет размера платы по показаниям прибора учета возможен при соблюдении определенных условий, в том числе при наличии невозможности потребления энергоресурса в обход прибора учета. При наличии автоматов перегрузки, установленных до счетчика, такая воз...
24.09.2018, 16:12
Ermalnik →  Подарок на день Св.Валентина
Первые два варианта опасные) Не думаю, что каждая подобному обрадуется)
А если серьёзно, можно удивить чем нибудь. Если музыкой увлекается, можно поющую чашу подарить https://om108.ru/catalog/muzykalnye_instrumenty_poyushchie_chashi_kolokola/poyushchie...
24.09.2018, 14:46
MakSimBorisov →  пришло не то содержимое что предпринять?
Спасибо большое
10.09.2018, 09:55
Ermalnik →  Пол и его покрытие
Привет всем заглянувшим, есть один вопрос, а сам разобраться не могу. Суть в том, что решил я себе в зале ремонт сделать, трудностей по большей части не было, да только вот как о поле речь зашла, сразу появились проблемы. Не знаю, какое экологичное нап...
30.07.2018, 09:11
Ermalnik →  Починка обуви
Приветствую, обращаюсь по такому вот вопросу: у меня буквально на днях на кроссовках разошлись два шва после того, как я неудачно зацепилась за что-то, теперь нужно срочно исправлять эту проблему. Отдавать в ремонт не хочу, думаю и сама справлюсь, глав...